Диалог на форуме МДХ:
(темы «Задай вопрос премьеру Путину» и «Какая организация нужна многодетным, чтобы проблемы решались»)
Далее >>> смотри в комментариях >>>
Подписаться на:
Комментарии к сообщению (Atom)
skip to main |
skip to sidebar
Материалы о положении многодетных семей в современной России.
Поиск по этому сайту
Кто виноват, что многодетным так живется в России?
Что делать многодетным?
ГДЕ УЧАСТВУЕМ, ЧТО используем:
Архив блога
-
▼
2008
(11)
-
▼
декабря
(11)
- ПОПРАВКИ В КОНСТИТУЦИЮ... ВЫГОДНЫ ЛИ ОНИ МНОГОДЕТНЫМ?
- ЧЕЛОВЕК ГОДА … ПЕРСОНА №1 … КТО ОН? КОГО МЫ НЕ ЗН...
- ПОЧЕМУ ИМЕННО Google Blogger?
- ПОСТУПОК ИЛИ РАСЧЕТ…
- О МАКСИМАЛИЗМЕ, ПАРТИЯХ, ПРОФСОЮЗАХ И ПРОЧЕМ…
- ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ БЛОГА MGG … И НЕ ТОЛЬКО …
- 10 ДЕКАБРЯ - МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА
- ПОМЯНИ, ГОСПОДИ, ОТ ЖИТИЯ СЕГО ОТШЕДШИЯ ...
- ПРЕМЬЕР ПУТИН – ТВОРЕЦ МАЛЕНЬКОГО ЧУДА…
- ЧТО ПРОИСХОДИТ?
- ПОЗВОНИ ПУТИНУ... ОБЯЗАТЕЛЬНО
-
▼
декабря
(11)
| Все замечания и пожелания присылайте на mnogodet.blog@gmail.com |
Copyright © МНОГОДЕТНЫЕ ГРАЖДАНЕ И ГОСУДАРСТВО : 2008 - 2009 |
|
||||||||
Илиин: Ну, какое у кого сложилось впечатление от общения народа с Путиным?
ОтветитьУдалитьManuila: Мой муж задал вопрос, знает ли Путин о существовании многодетных.
А в ответ - тишина.
Я вне себя от такого отношения и от осознания собственного бессилия. Хочется нажелать ему всего того же и побольше, и еще много чего.
Илиин:
Manuila, да что Вы.
В этом (похоже, пока единственном) деле мы продемонстрировали настоящую силу. Эта сила называется СОЛИДАРНОСТЬ.
Практически, без чьей либо организации, довольно большая группа граждан задала идентичные вопросы. Это не останется незамеченным.
Наш вопрос, в прилизанном варианте, показали в бегущей строке. Видно деться было не куда. Слишком часто был задан. Будем ждать откликов.
Поздравляю всех участников. Не ожидал такого мужества.
Manuila: Благодарю за поддержку. Нашли позитив.
Просто я - максималистка и мне трудно принимать мелкие победы как достижения. Мне надо все и сразу. Хотя знаю "не сразу Москва строилась" и пр.
Илиин: Manuila, МАКСИМАЛИЗМ обычно выражается таким, уже банальным, изречением: «Брать, так банк. Любить, так королеву».
Может быть, пошло, но точно.
В данном случае многодетки задали НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЕ вопросы Первому лицу государства. Это часть 2 характеристики максимализма.
Заметьте, не побоялись возможных последствий. Обычно этого опасаются люди. Это психологическое ощущение страха (как бы чего не вышло) их останавливает.
Здесь же мы видим готовность части граждан к вполне радикальным действиям. То есть они становятся максималистами.
Вы говорите: «мне надо все и сразу».
Так и им того же надо. Только они, да и Вы, может, понимают и действуют, может, интуитивно действуют в соответствии со вторым банальным утверждением максимализма. «Кто не рискует, тот не пьет шампанского (не любит королеву)».
Так что здесь все в полном соответствии. И максимализм присутствует, и действия ему соответствуют.
Одно озадачивает. Много ли таких максималистов. И далеко ли они готовы пойти ради достижения своих целей.
А вот вопрос вашего мужа: «знает ли Путин о существовании многодетных» - великолепен. Острая мысль. Где он был, когда вопросы формулировались? Я бы переформулировал свой вопрос, с учетом этой поправки.
Пока у многодетных граждан разброд в умах. Они не понимают, какие их действия имеют перспективы обеспечить решение их проблем.
Кто-то ищет панацею в общественных организациях.
Кто-то в «своем» профсоюзе.
Кто-то в «своей» партии.
Я был и активным членом общественных организаций, и профсоюзов, и партии. Имел честь наблюдать процессы из нутрии.
Из всей своей деятельности на этом фронте вынес вполне устойчивое убеждение, что ни общественная организация, ни профсоюз, ни партия, возглавляемая трижды многодетной матерью (пусть 10 детей), не даст остальным многодетным гражданам ровно ничего.
Это все всегдашняя надежда – кто бы за меня сделал все для меня. Отчасти – это признак нерешительности, отчасти – непонимания процессов, может из-за отсутствия личного опыта.
Тщетность подобных надежд хорошо выразила Ludmila:
«Примерно такие речи мы уже слышали в прошлом году в Рязани на учредительном съезде организации "Наша семья-Россия".
Вопрос такой: а кто это все потянет? вы разве не в курсе, что работа в НКО бесплатная?
И кто из вас, имеющих кучу детей, согласится день и ночь заниматься проблемами всех семей, не имея с этого ничего?
Утопия, не правда ли?
А ежели вы начнете коммерциализировать свою шарашкину контору, то очень скоро попадете в определенную нишу, где вам будет комфортно, но общие идеи вас уже не будут трогать. Не до них будет.
Или ждете, когда КТО-ТО все взвалит на свои плечи, а вы будете направлять, подправлять и критиковать проводимую работу?».
КТО СЧИТАЕТ, ЧТО ОНА НЕ ПРАВА?
Разве не это мы наблюдаем здесь на форуме МДХ, во всех НКО, политических партиях и профсоюзах?
Правильно говорит Владислав, кто поучаствовал в этих структурах, смотрит на многое иначе!
Владислав: «Не подставляйтесь под соцзащиту - это чиновники и очень матёрые. Они знают все наши качества, как "отче наш" - это работа у них такая! Разведут Вас и поимеют обязательно - к гадалке не ходи. А чтобы иметь комфортнее было, Вас в стадо, под вывеской СОВЕТ и собирают! Не тратьте зря времени, лучше Форум переройте в поиске идеи для эффективной работы! Поймите, речь идёт не о том, под каким флагом работать. А о возможности работы, как таковой! Она или есть или её нет! А все эти съезды-советы пустая трата времени и денег с параллельным одурманиванием! Как сейчас модно писать: изучайте матчасть! Помните, как у М. Булгакова - если вместо того, чтобы оперировать, мы песни петь начнём и т.д. ...по тексту!».
Разделяю подход Владислава. Практика НКО имеет свою специфику, и не каждому эта специфика понравиться. Не каждый ее сможет снести. Некоторые, покушав этой похлебки, плюются и бегут прочь. Вполне сознательно не желая иметь с этим дело. Говорю не о себе. Я видел и не такое.
Но я не говорю, что НКО не нужны, что это зараза и ее надо уничтожать. Вовсе нет. Это необходимый элемент общей структуры гражданского общества. Но при отсутствии других необходимых элементов, они начинают загнивать, как и партии, и профсоюзы.
То есть вопрос «Как многодетным организоваться, чтобы проблемы решались» остается актуальным. Даже приобретает особую актуальность …
По результатам совместной акции "Задай вопрос премьеру Путину" на форуме МДХ 11 декабря 2008 в теме: «Какая организация нужна многодетным, чтобы проблемы решались» ( http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=53&t=10845&start=225 ) Anatol, в очередной раз, предложил свое решение проблем многодетных граждан: НУЖНА ПАРТИЯ!
ОтветитьУдалитьAnatol:
«Складывается впечатление, что существующее отношение государства к многодетным семьям никого не устраивает. Тема "Задай вопрос премьеру Путину" в этом смысле очень показательна. http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=10&t=11401
Непонятно почему вместо того, чтобы громко отстаивать свои права на разных уровнях, большинство из нас социально не активны. Довольствуются единичными подачками. До каких пор о нас будут вытирать ноги, а мы будем молчать.
Конкретные предложения.
1-Провести на форуме активное обсуждение по созданию политической партии многодетных семей с возможностью членства в ней социально незащищённых категорий таких как пенсионеры, инвалиды.(смотрите моё сообщение http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php? ... &start=150)
2-Создать на базе МДХ общественные приёмные для проведения консультаций по первому пункту в регионах.
3-Провести съезд по реорганизации МДХ в политическую партию.
4-Зарегистрировать политическую партию.
5-Активно принимать участие в выборах.
Только так можно получить постоянную трибуну, и контроль за исполнением законов.
ДАВАЙТЕ, НАКОНЕЦ, ЗАСТАВИМ ЧИНОВНИКОВ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ РАБОТАТЬ НА БЛАГО РОССИИ!»
Anatol, так на благо не России наверно, а на благо людей?
ОтветитьУдалитьБлаго России они понимают очень по своему.
Эти предложения, естественно, породили отклик других активных многодеток.
ОтветитьУдалитьПривожу интересные и характерные высказывания участников форума МДХ с некоторыми купюрами, для компактности.
Елена Юрьевна: «Я против. Есть пенсионеры - директора заводов. Есть работающие инвалиды. Есть многодетные мамы-бизнесмены. Все они боятся, что неимущие будут их "доить". У меня таких поначалу было 70%, сейчас - где-то 30%: "Подааааайтееее!!"
А я помогаю тем, кто сам прорывается, и таких от силы человек 10. Другие или успешные сами по себе, или им просто лень выцарапываться из нищеты.
Да, есть темы, которые важны многодетным - жилье, льготы при ведении бизнеса, высшее образование. Но те, кто придет в такую партию, первым делом будут искать шею, на которую можно сесть.
Оно мне надо?
Партия - это группа людей, объединенная единой темой, идеей. Какая у нас будет идея? Чтобы не было богатых? Или бедных? Или чтобы дали жилье? Или это просто будет инициативная группа по отзыву президента? Или чтобы все рожали? Что, для каждой из этих целей нужна партия?
Может, я чего-то пока не понимаю. Поясните».
Anatol: «Получается, народ у нас готов только лясы точить, и подачки собирать унижаясь?
Ведь есть очень много инициативных людей, которые в одиночку бьются головой о стену.
Ведь есть МДХ, которое хоть чем-то пытается заниматься.
Ведь есть сеть региональных отделений.
Есть очень неплохой форум.
Есть желание громко заявить о реальном беспределе творящемся в стране.
Все предпосылки заняться реальным делом на лицо, так чего же Вы все боитесь?
Может быть, Вы хотите, чтобы наших детей также гнобили как нас?».
Елена Юрьевна: «Anatol писал: «Ведь есть МДХ, которое хоть чем то пытается заниматься».
Где и чем?
Был отлично организованный первый съезд. И все. ПО крайней мере, я как "регион" ничего другого не ощутила.
Anatol писал: «Ведь есть сеть региональных отделений».
Формально - да, реально - кто работает? Тюмень, Белгород, Новосибирск, начал Нижний и что-то там на Дальнем. Простите если кого обидела, пишу про тех, кого знаю. А статус Всероссийской присваивается, если не ошибаюсь, если не менее половины регионов задействовано.
Anatol писал: «Есть очень неплохой форум».
Согласна, но это только форум. Обмен мнениями, часто - под псевдонимом.
Anatol писал: «Есть желание громко заявить о реальном беспределе творящемся в стране».
А что, кто-то не в курсе? Все в курсе! Просто одним запрещено говорить, другим - реагировать.
Anatol писал: «Все предпосылки заняться реальным делом на лицо»,
«Получается народ у нас готов только лясы точить, и подачки собирать унижаясь?».
Я не точу лясы, и формат подачек мне тоже скоро надоест. Но собирать партию из пенсионеров, инвалидов и малоимущих - это утопия! Это не деятели, а те самые высасыватели подачек! Причем не из правительства, а из лидеров партии!
Если будет смысл - я пикет на раз соберу, но пока я себе такую партию очень слабо представляю. А то, что удается представить, вызывает желание дать милостыню.
Буду рада, если вы меня переубедите без перехода на личности - фактами. Хочется конструктива, причем быстро, а не когда дети вырастут».
Илиин: «Anatol, я уже высказывался о перспективах создания партии.
Если кратко:
Перспектив никаких.
Кстати партия пенсионеров уже была, сейчас, стала фракцией, то ли в ЕС, то ли в СР.
Почему нет перспектив?
Потому что пенсионеры еще пассивнее, чем многодетки.
Почему пассивнее?
Потому что уровень достатка на человека выше, а потребности ниже.
В партии сядут активисты на должности, обрастут связями, улучшат свое материальное положение, и начнут имитацию деятельности.
Стремление к централизации, вообще считаю порочным. Так как это путь к административной системе, тоталитаризму и прочее. То есть назад.
Все страны, которые чего-то добились на счет экономического и социального развития, добились этого двигаясь в другую сторону. В сторону децентрализации. И только благодаря децентрализации сейчас чего-то имеют.
Нам надо двигаться в том же направлении. Масса общественных организаций, разной численности на всех уровнях + еще большая масса активных персон.
Пока в стране много народа, а мало граждан, будем иметь то, что имеем.
Надо растить гражданское общество – это ключ к решению наших проблем.
Действуйте как персона, и своим примером воспитывайте персон. В этом залог успеха».
gani: «Не согласна. Нет народа, или он как таковой не рассматривается. Есть НАСЕЛЕНИЕ. Именно так называют чинуши всех тех, о ком радеть должны.
Население - аморфная масса людей без национальности, идеи, движимая только страхом за выживание. Ей легко управлять. Вот отсюда и выборы с 80% преобладанием ЕР.
Нет в стране национальной идеи. Я могу предложить такую - "Рождение и воспитание многочисленного, здорового, образованного поколения граждан для процветания нашей страны".
Елена Юрьевна: «Думаете, власть над этим не думает?
Да они ее запарились рожать! Просто нет идеи, которая всех устраивает!
Вот что нарожали и пытаются как официально подтянуть:
- Путин
- план Путина (кто-нибудь его курил? как он?)
- введение ОПК в школе и "общее повышение духовности" (дурь уже потому, что повысить можно УРОВЕНЬ духовности, но чиновники на филологию что-то толстое положили, наверное, дырокол!)
- борьба с коррупцией
- борьба за здоровый образ жизни
- борьба за экологию
- соблюдение законности и Конституционных прав граждан, "а вашу личную проблему мы рассмотрим в частном порядке"
Продолжайте!
Заметьте: всем понимают, что должно быть слово "борьба" и "лидер", а также религия, вера. ОПК не соответствует "зеленому знамени ислама", а бороться с коррупцией - это зашивать свой карман - то о какой идее может идти речь? Нарожать? ДА кто эту идею поддержит?».
оксана нн: «Читаю, читаю и вот подперло.
На круглом столе у нас выступал Антонов. Меня он очень воодушевил. Много моментов спорных и непривычных для нашего сознания (например - мы вырабатываем продукт - детей, вкладываем в них деньги, воспитание, образование, здоровье и т. д., а потом готовый продукт у нас отнимает государство для своих нужд. Пусть покупает...).
Так вот он тоже озвучивал идею объединения многодетных, но не как партии, а как профсоюза, т.е. органа который стоит между семьей и государством и отстаивает интересы СЕМЬИ, а не государства, как это делают чиновники, соцзащита и т.д. Все-таки НКО это НКО, а профсоюз - нечто большее. Как то так.
Конечно, НКО никто не отменяет! Мы вообще только начали, не хотим помирать.
Просто у всех есть профсоюзы, а у семей нет… Принимать то все желающие семьи, а вот у руля ставить именно многодетных. Чем больше детей, тем больше заслуг».
Ludmila: «Примерно такие речи мы уже слышали в прошлом году в Рязани на учредительном съезде организации "Наша семья-Россия". Павел Солнцев убеждал, что надо ВСЕ семьи охватывать, а не только многодетные, для количества. Вопрос такой: а кто это все потянет? вы разве не в курсе, что работа в НКО бесплатная?
И кто из вас, имеющих кучу детей, согласится день и ночь заниматься проблемами всех семей, не имея с этого ничего?
Утопия, не правда ли?
А ежели вы начнете коммерциализировать свою шарашкину контору, то очень скоро попадете в определенную нишу, где вам будет комфортно, но общие идеи вас уже не будут трогать. Не до них будет.
Или ждете, когда КТО-ТО все взвалит на свои плечи, а вы будете направлять, подправлять и критиковать проводимую работу?
На данный момент большинство многодетных ждут от организации дубля соцзащиты, потому что она, эта соцзащита , явно не додает то, чего от нее ждут. Но если уж соцзащита с ее огромным потенциалом не справляется, то разве возможно ожидать от нескольких ненормальных альтруистов получить желаемое?
Да не будет этого, хоть из штанов выпрыгни!
Что может НКО? аккумулировать пожелания и надежды многодетных в требования, прошения, и пользуясь правами юридического лица, обращаться ко всем уровням власти с предложениями. Это вполне реально.
Но! Власть не спешит реагировать на такие заявления. А ей это надо? Если нас всего около 3 % населения, то нами можно и пренебречь, как о-малым. Гораздо весомее будет голос бездетных, бесплодных семей, которых уже 17%! Разницу видите? Это уже большая часть предвыборного электората. Вот и судите сами - кому будут помогать в первую очередь?
А по поводу того, что наши дети будут кормить через 20 лет нынешних бизнес-леди, так кто об этом думает сейчас? история тем и хороша, что она повторяется, независимо от того, помним мы ее или нет. Они УВЕРЕНЫ, что их отчисления и накопления к пенсии сохранятся. А вы уверены в этом?
Кому-то выгодно, чтобы страна находилась в таком состоянии. Были могучими непобедимыми. Воевать с нами - одни проблемы самим себе. А вот таким вот образом взорвать нас изнутри - это же сколько надо было приложить средств для оболванивая и подкупа? Наверное, оно оправдано.
Такая вот война.
И многодетные оказались на передовой, сами того не желая. Кто-то по глупости, кто-то по вере, кто-то потому, что любит детей, и иначе себя представить в этой жизни не может.
И, слава Богу, что мы еще есть!
Может быть, справимся?».
оксана нн: «НКО мы уже создали, пока тянем… Насчет соцзащиты... Дело то все в том, что они не знают, что надо нам, а мы не знаем, что могут они. У меня, по крайней мере, в соцзащите был именно такой разговор. Так вот и нужна такая организация, чтобы выстроила мостик между нами. Я может восторженная дура, но мне кажется все это вполне реально. У нас уже в области организовывается Координационный Совет с участием всех НКО, имеющих отношение к семье, а что будет дальше - посмотрим.
Я согласна, что наши 3% погоды не делают, да учитывая еще нашу же (многодетных) пассивность. Но вспоминается сразу притча про 2х лягушек, одна из которых утонула в молоке, а другая сбила масло».
gani: «Ludmila писала: «Если нас всего около 3 % населения, то нами можно и пренебречь, как о-малым. Гораздо весомее будет голос бездетных, бесплодных семей, которых уже 17%!»
Пора детям избирательные права давать, так что бы до совершеннолетия ими распоряжались родители. Может тогда на семьи с детьми внимание обратят. И многодетные в процентном отношении избирателей минимум на 3% вырастут. Но это же подрыв конституционных основ, в отличие от увеличения президентского срока.
Ludmila писала: «Павел Солнцев убеждал, что надо ВСЕ семьи охватывать, а не только многодетные, для количества».
А вот с этим я категорически не согласна. Даже у многодетных и приемных семей интересы очень сильно разнятся. И я знаю, очень многие на съезде многодетных, говорили об этом, помните? Да и у самих многодеток: у кого щи пустые, у кого жемчуг мелкий. А что же будет, если сюда добавить остальные семьи, бездетные и малодетные, с разным уровнем достатка? Будет каша, неразбериха и перетягивание одеяла, то бишь, ничего хорошего...».
Ludmila: «насчет мостика между соцзащитой и многодетными - тут можно очень поспорить. Нам прямо в глаза в областной соцзащите заявили, что "лучше нас знают наши проблемы". Вот так, не больше и не меньше.
Насчет создания организации - я очень даже "за". Лягушка действительно сбила масло.
Но сказать, что это-панацея, думаю, будет преждевременно. Нам уже 11,5 лет, как организации. Работаем с 1997 года под регистрацией, а с 1996 -пока разворачивались. Опыт большой. Существуют подобные организации во многих городах. Мне очень понравились астраханцы и калиниградцы, которые уже поболе нас работают в своих регионах. Опыт огромный, есть что сказать. Только даже среди многодетных он оказался не востребован. На том же съезде в прошлом году.
Про различия в проблемах многодетных и приемных семей я говорила.
Жалко, что даже среди 3% мы договориться не смогли, и не пришли к единому знаменателю.
Может, оно и неплохо - запускать шары с логотипом МДХ или маршировать по Красной площади, но нам в регионах, извините, это нафиг не надо!
Хотят москвичи резвиться - флаг им в руки.
Нас гораздо больше волнует то, что до сих пор Закон о многодетных не принят. А это значит, что наши проблемы решать никто не собирается. И если москвичей Лужков худо-бедно подкармливает, да и с работами у них нет такой напряженки, как в регионах, то вся остальная Россия, то есть наибольшая ее часть, находится в страшной ж.... По другому и не скажешь.
Пока в Москве разбираются, кому дать квартиры: 3-детным или 5-детным и делят бытовую технику и продуктовые наборы, у нас не то что о жилье, даже о еде многие мечтают. Об элементарном пропитании.
Легко рассуждать о бизнесе, когда у тебя 3 детей, а вот что-то я не знаю никого, кто бы потянул этот бизнес с 10-ю. Прекрасно знаете от того же Антонова, что 3-4 это среднедетная семья. Средняя семья. Это совсем недавно стали такие семьи называть многодетными, потому что ситуация стала отвратительной. А так, если разобраться, то немного это детей. На своем примере скажу. У меня 4 своих+ 1 приемная, которая уже выросла. Я не ощущаю себя уж такой многодетной, поскольку бываю в семьях, где по 9-13 детей и вижу, как они живут».
Владислав: «Я ещё раз обращаюсь к многодетным, решившим создать НКО по истинным альтруистическим соображениям. Попробуйте, объединившись с одной, двумя семьями свои силы в создании семейного предприятия, а образовавшуюся прибыль или её часть выделяйте адресно на помощь многодетным, тем, кто реально трудится, но сводит концы с концами! А потом и принимайте решение об организации НКО! Вы на многое взглянете иначе! А так хоть время и деньги свои не потеряете! Кто спросит, чем заняться, да хоть маленькую мастерскую по ремонту одежды и обуви или ремонту бытовой техники. А на входе огромная вывеска: Эта мастерская организована многодетными семьями, воспитывающими столько-то детей. Мы своим трудом улучшаем свою жизнь!
Для Вас оксана нн отдельно мой совет:]
Не подставляйтесь под соцзащиту - это чиновники и очень матёрые. Они знают все наши качества, как "отче наш"- это работа у них такая! Разведут Вас и поимеют обязательно - к гадалке не ходи. А чтобы иметь комфортнее было, Вас в стадо, под вывеской СОВЕТ и собирают! Не тратьте зря времени, лучше Форум переройте в поиске идеи для эффективной работы! Поймите, речь идёт не о том, под каким флагом работать. А о возможности работать, как таковой! Она или есть или её нет! А все эти съезды-советы пустая трата времени и денег с параллельным одурманиванием! Как сейчас модно писать: изучайте матчасть! Помните, как у М. Булгакова - если вместо того, чтобы оперировать, мы песни петь начнём и т.д. ...по тексту!».
2-Создать на базе МДХ общественные приёмные для проведения консультаций, сбора информации и предоставления оной полпредам президента по округам...по многодетным семьям.
ОтветитьУдалитьидея неплохая, вот кто её на содержание примет? я не пойму почему эту инициативу не выдвигает общественная палата? так тупо.
Владислав, Точно никто на содержание такое не примет, акромя государства.
ОтветитьУдалитьА у государства такое уже есть – общественные приемные президента, или что-то вроде того.
Да и у ЕР тоже вроде есть.
Содержим мы. Налогоплательщики.
ВОТ ЕЩЕ ВЫДЕРЖКИ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ.
ОтветитьУдалитьИлиин:
«Многодетные, в своей массе, не осознают себя особой социальной группой, имеющей и способной отстаивать свои интересы. Плюс, как и все граждане, они не осознают новой конструкции властеотношений, которые соответствуют новой капиталистической социально-экономической системе. Этим и пользуются власть предержащие. Если во всем капиталистическом мире, если ты хочешь быть капиталистом и спать спокойно, то должен участвовать в системе социального обеспечения граждан. Этим и пользуются наши капиталисты, используя своих политиков.
А на практике люди просто не знают, как получать необходимые им блага от нынешних систем управления и социального обеспечения».
Anatol : «Я давно писал, что нужно создавать политическое движение (ПАРТИЮ).Так легче будет отстаивать свои права.
Добиться чего либо глобального можно только тогда, когда есть свои представители в законодательных органах. Это долгий путь, но действенный. Без этого нас так и будут ублажать точечными подачками(кто больше всех не удобен чего-нибудь дадим, пускай заткнётся).Это в перспективе. Сейчас нужно готовить коллективный иск в суд. Только такой иск может стать резонансным не только в России но и за рубежом. Одиночные иски ничего не дадут, потому что они тихие.
Пока мы этого не сделаем, будем биться головой о стену».
Manuila: «Многодетных всего процента 2 от всего населения. В партию пойдут не все.
Зря, Anatol, так про одиночные иски.
Вот когда детские пособия в 90-х годах несколько лет не платились, мы (мамашки нашего комбината) через сарафанное радио договорились подать иски в суд (не все вместе, а индивидуально). Наши заявления объединили в одно дело и всем (кто подал иск) в течении месяца выплатили все задолженные детские.
Так что мое мнение - если в суде накапливается большой объем исков с одними и теме же требованиями, это их (судей) впечатляет больше, чем один коллективный иск, пусть даже с тысячью подписями».
Anatol: «Если партия будет отстаивать права семей с детьми, то процент легко может подняться до пятидесяти. А если ещё добавить инвалидов, пенсионеров, ветеранов - ведь у них схожие проблемы. Коммунистическая партия начиналась с маленькой ячейки(их было на много меньше чем нас сейчас),и всё таки переросла в правящую. Может быть, мы тоже сможем это повторить.
Так в итоге иск Вы подали коллективный, чем и подтвердили правильность моей точки зрения. Только решение Вашей проблемы состоялось на низком уровне без резонанса на всю Россию. Вы в тихую отстояли свои права и успокоились. А сколько таких, как Вы до сих пор? Я же предлагаю другой уровень, более высокий.
А при нашей судебной системе судья может объединить дела, а может и закрыть на это глаза.
Так что принцип "КОГДА МЫ ЕДИНЫ, МЫ НЕ ПОБЕДИМЫ"- более разумный».
Manuila: «Anatol, в плане отстаивания прав, согласна, партия нам нужна. Весь вопрос в том, кто будет этим заниматься?
Может лучше всем многодетным вступить (ох, не нравиться мне это слово) в какую-нибудь из уже существующих. Где партийное руководство разделяет наши взгляды и захочет отстаивать наши права».
Anatol: «В итоге,кто то будет оптяпывать свои делишки,а мы все для такой партии станем ширмой.Нет уж увольте от такой перспективы.СВОЁ И ТОЛЬКО СВОЁ.
А иначе утверждение будет нормой
stella писал(а):
Мы не умеем объединяться и отстаивать свои права. Все по своим норкам....».
Илиин: «Anatol писал(а): нужно создавать политическое движение(ПАРТИЮ).Так легче будет отстаивать свои права.
Добиться чего либо глобального можно только тогда,когда есть свои представители в законодательных органах.
Вот это серьезный подход. Но, к сожалению невыполнимый.
Manuila права.
«Многодетных всего процента 2 от всего населения. В партию пойдут не все».
Вряд ли будет необходимая массовость.
На счет
«А если ещё добавить инвалидов, пенсионеров, ветеранов - ведь у них схожие проблемы. Коммунистическая партия начиналась с маленькой ячейки(их было на много меньше чем нас сейчас),и всё таки переросла в правящую.Может быть мы тоже сможем это повторить».
Я согласен вот с этим утверждением:
Anatol писал(а): «В итоге, кто то будет обтяпывать свои делишки, а мы все для такой партии станем ширмой».
К сожалению то же будет и в «своей» партии. И с инвалидами, пенсионерами, ветеранами.
1. Чем шире социальная база, тем сложнее для нее получать материальные преференции.
2. Как появляется организационная структура, способная создать проблемы Власти, Власть тут же начнет «работать» с ее официальными представителями, на предмет подчинения своему влиянию. Это для нее дешевле. Способы весьма разнообразны: от задабривания и персональной помощи, до запугивания. Большая вероятность, что лидеры этой «партии» просто сломаются. Мало кто за идею «заботы о всех» пойдет на ссылки и тюрьмы (утрирую - личные жертвы). Скорее обратное. Заласканные высоким вниманием эти лидеры начнут невольно заискивать перед своими покровителями.
3. Коммунистическая партия работала в среде полного беспредела и бесправия основной массы населения. К тому же сами лидеры были людьми, для которых официальных форм продвижения по тогдашней социальной лестнице не существовало.
4. С того времени весь 20 век огромное число ученых (экономистов, социологов, психологов, политологов, маркетологов и т.д.) работало над задачами удержания власти группами, имеющими финансы. Технологии противодействия неподконтрольным организациям отработаны. Где сейчас коммунисты и профсоюзы? и этим все сказано.
5. Вопрос: что же тогда делать? Думаю, что надо всем многодетным гражданам занять позицию ОТКРЫТОГО НЕПРИЯТИЯ СВОЕГО ПОЛОЖЕНИЯ, И ОБВИНЕНИЯ ВЛАСТИ В НЕЖЕЛАНИИ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ. И всеми возможными средствами расширять базу тех, кто эту позицию продвигает. Думаю, что тогда «сломается» Власть. Ей не на кого будет давить конкретно, а вот имидж противников многодетных ей крайне неудобен.
6. Возможен еще вариант огромного количества маленьких самостоятельных организаций, которые на местах будут пытаться поставить под гражданский контроль местных чиновников, тем самым создавая бесчисленные прецеденты, свидетельствующие о НЕЖЕЛАНИИ ВЛАСТИ ИСПРАВЛЯТЬ СИТУАЦИЮ. Это пути построения гражданского общества.
Manuila , Anatol . На счет вашего спора о важности одиночных и коллективных исков. А почему бы вам не сойтись на мнении, что обе формы активного действия хороши и приемлемы. У вас нет реального противоречия, и ваши аргументы верны в каждом конкретном случае.
Anatol писал(а): Только решение Вашей проблемы состоялось на низком уровне без резонанса на всю Россию.
Это, конечно правильно.
Причем, замечено, властям, сейчас, очень удобно, такое частно-судебное решение вопросов. Они снимают с себя ответственность. Они не могли решить проблему - суд решил - они подчинились решению суда – истец удовлетворен – все стороны довольны – общего решения нет – а они здесь не причем».
Гость: «Илиин, так уже существует зарегистрированная всероссийская общественная организация "Много деток хорошо", кажется, сей форум принадлежит ей».
Илиин: «Гость,
Очень хорошо, и огромная ей благодарность за этот форум. Свободная площадка для обсуждения многодетным нужна как никому другому. Так как многодетных не жалует подавляющее большинство граждан и должностных лиц, в том числе в СМИ.
Но по форуму есть и претензии. В части редактирования содержимого. Иногда создается впечатление, что есть негласная группа, устраняющая все выступления неугодные ей. И кто входит в эту группу, по каким принципам редактируется содержимое – совершенно непонятно, остается только догадываться.
В плане "Много деток хорошо" как зарегистрированной всероссийской общественной организации, думаю, что все вышеперечисленное относится и к ней.
Не берусь утверждать в какой мере, но избежать «ласкового» удушения частной инициативы для организации многодеток в такой организационной форме избежать не удастся.
Вообще, интерес представляет вопрос:
Какая организация нужна многодетным, чтобы их проблемы решались?».
Елена Юрьевна: «Как только у нас что-то стало получаться, и мы стали что-то где-то рассказывать - пенсионеры и ветераны стали спрашивать: а что у вас есть для пенсионеров и ветеранов? А почему у вас для нас ничего нет? И возмущались очень! Я им говорю: "По закону вы можете свою организацию создать, и что-то делать, и ту же мебель брать, например, и те же билеты в цирк". А они: "Ну, так это же надо знать, где что брать..." ТО есть те же халявщики. Плюс вчера мне мулла один, бывший военный, мысль правильную двинул: народ у нас привык идти за руководителем. Знаете, как мне ДИКО, когда от меня ждут указаний и приказов тетки, которым по 45-55 лет, у которых детей больше, чем у меня? Они сами БОЯТСЯ думать в любую неприказанную сторону!
Поэтому я против как слияния с любой партией (там просто люди бабки осваивают в своих интересах), так и против отдельной партии - ну, что за название "партия многодетных" - мы себя что, всем остальным противопоставляем? Как общественная организация - это понятно, как партия - не очень.
И вот эта самая организация должна не только дело делать, но и шуметь. Ну, скажите мне, господа-товарищи из других регионов - классно мы в ТЮмени живем, да? Вы же по телеку видели? А уж как классно МОсква живет! Мы тоже видели-читали. Это как в анекдоте: "а вам кто мешает говорить то же самое?!" То есть надо как можно больше шуметь в СМИ, заводить всякие высокие знакомства, всячески показывать свою значимость, чтобы не вы в друзья к какой-то партии набивались, а партии к вам шли, а вы еще выбирали - этой дам, а этой не дам!».
КАКУЮ ЖИРНУЮ ТОЧКУ ПОСТАВИЛА В ЭТОЙ ДИСКУССИИ ЕЛЕНА ЮРЬЕВНА?! ЗНАЙ НАШИХ.
Вот такая состоялась дискуссия. Выбрал все относящееся к теме. Старался сохранить эмоциональную составляющую обсуждения.
ОтветитьУдалитьНо. Кардинальный вопрос: КАК НАДО ОРГАНИЗОВАТЬСЯ МНОГОДЕТНЫМ, ЧТОБЫ ИХ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЛИСЬ? Так и остался нерешенным.
От себя добавлю:
Партия многодетных – это утопия.
На фоне того как идет разгром уже созданных и давно действующих. Например, Союза Правых Сил.
Надо понимать, что ПАРТИЯ (любая) – это, прежде всего ее АППАРАТ. Рядовые члены – это статисты. Никто о них заботиться не будет.
А аппарат – это те же чиновники, только от партии. Поведение их будет точно такое же.
Как создать партию, в которой не будет ни чиновников, ни статистов? Вот в чем вопрос.
Я пока знаю только один ответ. Это интернет-сообщество социально активных граждан. Которые могут быть и членами всевозможных партий, профсоюзов, НКО и прочего. Лишь бы они были ГРАЖДАНАМИ, и имели свою независимую гражданскую позицию.
И были способны самостоятельно мыслить и принимать персональные решения.
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьХочу обратить Ваше внимание-это моё личное видение .
ОтветитьУдалитьДавайте попробуем распутать клубок, который навертелся в результате обсуждения данной темы на форуме МДХ.
Итак, что мы имеем:
1-Президента, который после выборов стал продвигать антинародные законы и укреплять своё кресло.
2-Негативное отношение многодетных семей, да и большинства граждан к правительству страны.
3-Правительство, не желающее работать во блага своего народа, использующее популистские лозунги и обещания, но не выполняющее их.
4-Законодательные органы не способные создать базу социальных законов для своих граждан.
5-Правоохранительные органы, насквозь коррумпированные, и не желающие работать без дополнительного вознаграждения.
6-Судей, действующих по своему внутреннему убеждению, а не по букве действующих законов.
7-Администрацию разных уровней, не желающую вести конструктивный диалог, и работающую в своём большинстве для своей личной выгоды.
8-Пенсионный фонд постоянно пытающийся обманывать граждан путём неправильного расчёта пенсий и пособий.
9-Социальные службы, просиживающие дыры в штанах и фактически не работающие вовсе.
10-Медицинское обслуживание довело население до нежелания ходить к врачам. В стране фактически нет здоровых людей.
11-Образование ушло в глубокий минус.
12-Внешкольная работа с детьми государством не ведётся вовсе.
13-СМИ,поддерживающие политику партии и правительства, и боящиеся потерять свою лицензию за правдивую информацию.
14-Можите добавлять кто смелый.
И со всем этим Вы собираетесь бороться таким способом:
marina:"единственный путь-длительные переговоры,дипломатия,или искусство возможного.."
Нам кидают косточку когда то отнятую, а мы и рады (Орден «Родительской славы») . По сегодняшнему демографическому состоянию в стране людям у кого более пяти детей надо присваивать звание ГЕРОЯ РОССИИ, причём не только матери, но и отцу. Медаль упразднить, а ордена 1;2 и 3 степени присваивать соответственно семьям родившим и воспитавшим 3;4; и 5 детей. Родителям назначать персональную государственную пенсию. Они свой долг перед государством выполнили. Нам предлагают государственную помощь в обеспечение жильём в виде субсидий или ипотеки, и в тоже время понимают что большинство многодетных семей никогда ей воспользоваться не сможет в виду своего финансового положения (на форуме где то была выкладка о количестве затраченных родителями деньгах за весь период воспитания ребёнка. По моему эта цифра составляла больше чем 200000$).
Россия-страна контрастов. Мы можем:
1-Запустить ракету в космос, а при производстве иголок столкнуться с неимоверными трудностями.
2-Запустить стабилизационный фонд всей страны в развитие запада, когда экономика своей страны держится только на экспорте нефти и газа.
3-Можем помогать другим странам тратя на это баснословные деньги, а также прощать их долги, когда у себя пенсионеры будут умирать от голода, а у многодетных семей отбирать квартиры за не оплату.
Таких примеров можно привести очень много . Если у кого есть желание могут продолжить. Так вот: проблем в нашей стране не будет только тогда, когда наше государство начнёт заботиться о своих гражданах не на словах, а на деле. Когда молодые семьи увидят, что иметь много детей это престижно и почётно.
Когда государство начнёт заботиться о бывших и уже состоявшихся многодетных семьях.
Во всём цивилизованном мире многодетность всегда находится под патронажем государства, то есть отрасль всегда датируемая государством.
О всяких проблемах и гонениях многодетных семей можно писать бесконечно, но всё упирается в :
Илиин:" Низкая социально-политическая активность данной социальной группы, к которой мы с Вами относимся.
Многодетные граждане, составляющие лучшую часть общества по многим параметрам, к сожалению, очень пассивны. Они ждут, кто бы решил за них все их проблемы. А без их личной активности государственная политика в сторону многодетных не изменится. "
Многодетные граждане в своей массе делятся на три категории:
1-ВЕДУЩИЕ.(Способные повести за собой народ, генерировать идеи, аналитически мыслить, руководить организацией, партией, обществом в целом или направлениями). Таких людей ничтожно малое количество примерно 3-4 человека на общественное объединение, но эти люди бессильны без второй категории).
2-ВЕДОМЫЕ. ( Ответственные целеустремлённые люди, способные грамотно и профессионально решать поставленные задачи. Разработать стратегию выполнения поставленных задач, и успешно их решать. Таких людей тоже не много, и они очень необходимы любому общественному объединению. Это рабочие лошадки, на которых ложится основная работа).
3-ПАССИВНЫЕ. ( Люди без которых не может существовать ни одна организация. Своеобразный балласт, но очень необходимый, так как даёт необходимое количество голосов для создания любой организации, а главное они делают эту организацию масштабно значемой. К сожалению именно эта категория наиболее требовательная. Именно эти люди хотят получать всё за своё ничего неделание, и как показывает практика именно они встают в жёсткую оппозицию, если не получают какие либо бонусы. Именно они могут развалить любую организацию).
Вот Вам наглядный пример пассивности и активности:на форуме зарегистрировано больше трёх тысяч многодетных, а на глобальные темы общаются 2-3 десятка человек.
К сожалению работа большинства многодетных организаций сводится к вымаливанию единичной моментальной помощи, а не к общей объединённой борьбе. В итоге государство или предприятие оказавшее эту помощь масштабно пиарят это событие. У народа складывается мнение, что государство выполняет свои обещания, многодетным живётся хорошо так как им все помогают. В итоге на лицо всеобщий оптический обман.
В начале 90-х моя семья стояла у истоков создания одной из многодетных организаций. У нас тогда было трое детей. Организация была создана и начала работать. Однако, как выяснилось позже большинство так называемого руководящего ядра приняли участие в создании организации только для того, чтобы выбивать гуманитарку для себя.
Представьте себе картину: собрание правления общества. На столе лежит десять посылок. Правление состоит из десяти человек. На повестке дня распределение посылок. Предложение, каждому по посылке. Реплика-для этого мы и работали. Реплика-у нас есть семьи с 5-6 детьми, им сейчас тяжелей чем нам. Реплика-а что мы за дарма своё время тратили? Вот тогда моя семья и ещё две из этого общества вышли, отказавшись от посылок. Общество просуществовало меньше года и развалилось. Причина-ПАССИВНЫЕ не получили ни каких бонусов от членства в обществе.
Почему я не вступил ни в одну организацию:Во всех предложения усматривалась личная заинтересованность руководящего ядра(корысть), либо общество создавалось людьми для удовлетворения своих личных властных амбиций. Руководители таких обществ работают не для членов общества, а для себя.
Похоже что общественная организация «Много Деток – Хорошо!» является исключением. Если это так, то я скорее всего в неё вступлю. Если меня примут.
Принцип работы для себя возможен только в том случае, если другие члены общества он этого не страдают. Распределение завоёванных благ должно происходить по мере надобности нуждающимся. Мера надобности должна определяться коллегиально здравомыслящими людьми. В совет по распределению должны входить представители из всех категорий общества(ведущие,ведомые и пассивные). Только в этом случае любое общественное объединение будет жить долго.
Пришло время ответить и на это сообщение адресованное мне:
Гость:" а в чем Вы уверены?во всеобщей "безнадеге"?
вы занимаетесь прямым подстрекательством многодетных к каким-то протестным акциям и действиям-а кем вы себя видите?эдаким "вождем на баррикадах"?
что-то от вас не видно ни одного реального предложения-по программе действий.констатация того,что "все плохо"-это что,"вершина мысли"?"
1-А в чем Вы уверены?во всеобщей "безнадеге"?
Ответ:Я уверен, что надо бороться(в принципе я этим и занимаюсь своим способом), а всеобщюю безнадёгу показал мировой кризис.
2-Вы занимаетесь прямым подстрекательством многодетных к каким-то протестным акциям и действиям.
Ответ:Да я занимаюсь прямым подстрекательством многодетных к бескомпромиссной борьбе всеми доступными способами не противоречащими уголовному кодексу РФ.
3-Кем вы себя видите?эдаким "вождем на баррикадах"?
Ответ:Никогда не обладал властными амбициями, а не использовать мой опыт руководителя отнюдь не маленького и вполне успешного предприятия по меньшей мере просто глупо.
4-Что-то от вас не видно ни одного реального предложения-по программе действий.констатация того,что "все плохо"-это что,"вершина мысли"?
Ответ:Оскорбить человека большого ума не надо.Вероятно это Ваша жизненная позиция. Имейте терпение и всё узнаете.
Теперь давайте порассуждаем о количестве многодетных и близких по духу и социальным проблемам категориях граждан в России:
1-Многодетные семьи-примерно 1100000 семей http://karapuz.net.ua/node/246
2-Пенсионеры-примерно38000000 человек http://www.orthomed.ru/news.php?id=11343
3-Инвалиды-примерно 16000000 человек http://www.invalidyrossii.ru/
РАССМОТРИМ КАЖДУЮ КАТЕГОРИЮ В ОТДЕЛЬНОСТИ В ОПТИМАЛЬНОМ СОСТАВЕ:
1-Многодетные семьи:
В состав многодетных семей входят:не менее трёх детей, муж и жена, отец и мать мужа, отец и мать жены. За частую один из детей уже совершеннолетний. И того семь взрослых человек. Подсчитаем 1100000*7=7700000 человек. Уменьшим это число на:совсем не активных и потерявших веру во что бы то ни было людей, умерших дедушек и бабушек, умерших мужей и жён, оставивших свои семьи мужей и жён. В лучшем случае останется 25% от общего количества, а это1925000 человек. ВДУМАЙТЕСЬ! И после этого вы говорите, что нас мало?
Manuila:" Многодетных всего процента 2 от всего населения. "
ЭТА МАССА ЛЮДЕЙ ГОТОВА РАБОТАТЬ. Её только надо заинтересовать и повести за собой. К примеру в "Единой России" на 27.05. 2008 г. состояло 2000020 человек. http://www.lenta.ru/news/2008/05/27/counter/
Получается что только одни многодетные семьи при грамотном подходе могут составить вполне здоровую конкуренцию любому общественному движению и любой партии без исключения. Заблокировать любой антинародный закон.
Так что все разговоры о малочисленности многодетного сообщества в целом и не способности из-за этого создать масштабное общественное движение не имеют под собой никаких оснований.
2-Пенсионеры:
Наиболее массовый, и также как и мы социально гонимый слой общества. Данная категория граждан наиболее активно посещает выборы разных уровней. Даже если заполучить в свои ряды 10% от общего количества пенсионеров, то это составит примерно 3800000 человек.
3-Инвалиды:
Наиболее гонимый и бесправный слой общества. Также как и мы получающий несметное количество обещаний, которые никогда не доходят до дела. Возьмём также 10% и этой категории. Это составит 1600000 человек.
В итоге путём несложных математических подсчётов мы получаем 1925000+3800000+1600000=7325000 предполагаемых членов нового масштабного общественно политического движения(партии), и общий сочувствующий электорат, который может принять участие в выборах примерно
7700000+38000000+16000000=61700000 человек (почти пол страны).
А ЭТО УЖЕ СИЛА СПОСОБНАЯ ВЫИГРАТЬ ЛЮБЫЕ ВЫБОРЫ!!!
Хотя, для противников всяческих объединений с другими категориями граждан, цифра в 1925000 человек должна стать определяющей.
С уважением ко всем участникам